 FORUM A.T.O.G. (Association théâtrale d'Organisation de Grandeur-nature) |
| | Regle 2008 : moin de bourrin | |
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Clavius

Age : 17 Inscrit le : 16 Avr 2007 Messages : 17
| Sujet: Regle 2008 : moin de bourrin Lun 3 Mar - 17:28 | |
| Alors, arno, tu nous a demandé de nous lacher, je vais pas me priver ^^ tout d' abord, le systéme proposé pour les points de destin, je le trouve sympa
Mais comme tu le sais, un sujet me tien a coeur: la compétence spécialisation martial ! tu l' avais interdite a la basse pour les armes a 2 mains car les joeurs été censé jouer le recul, hors pratiquement personne ne le fait je pense qu' il faudrait soit autorisé spécialisation a l' arme pour les armes a 2 main ( mais sa risquerais de vite faire monter les dégats recue) soit l' éliminé carrement, ce qui stabiliserai les dégats et laiserai une avance pour les armes a 2 main en effet, une hache a deux main fait actuellement autant de dégats qu' une épe de 70 cm, je trouve pas sa trés réaliste.
bonne reflexion |
|  | | Carotte

Inscrit le : 24 Sep 2007 Messages : 43
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Lun 3 Mar - 18:10 | |
| | Clavius a écrit: | | je trouve pas sa trés réaliste. |
Comme je l'ai dit sur un autre sujet, il faut arrêter de réfléchir en termes de "réalisme" mais bien en terme de "ludisme" quand on parle de regles.
L'amusement de chacun passe avant le réalisme d'une situation.
Pour ce qui est de la spécialisation martialle, je ne suis pas d'accord :
une épée à une main fait autant de dégat qu'une hache à 2 main ? et alors, la hache à déjà l'allonge de son coté pour un poid quasiment égale, si en plus elle fait plus mal, c'est meme plus la peine de prendre des armes simple. Il faut que les combats reste équilibrés quelquesoit les armes utilisés, sinon ce n'est drole que pour les bourrins.
PS : Si tu tiens au réalisme, n'oublie pas que ta hache à 2 mains pèse normalement 5 fois plus lourd qu'une simple épée, et là c'est pas trop le cas. En réel, un gars avec une dague peut tuer un mec avec une hache à deux mains, pas en GN 
C'est tou pour moi  |
|  | | Myrthis

Age : 25 Inscrit le : 27 Jan 2008 Messages : 23 Localisation : In ze gap
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Lun 3 Mar - 19:54 | |
| Je suis entièrement d'accord, marre des gros guerriers avec des portes et des grosses armes énooormes au bout de leurs long braaaaaaaaas qui tombent à brs raccourcis sur la pauvre petite guerrière avec ses deux épées qui mesure 1m60 parce que c'est teeeeeeeeeeeeellement plus facile... et hop ! deux coups t'es mort en même pas deux secondes parce qu'ils tapent à 2 et ne miment pas le poids de l'arme, du bouclier et du reste...
(ça m'a dégouté de faire des guerriers tiens) (et des combats en général d'ailleurs) |
|  | | Firehair

Age : 18 Inscrit le : 19 Aoû 2007 Messages : 113 Localisation : Dans ma forge =)
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Lun 3 Mar - 20:09 | |
| A la limite, faudrais équilibrer un peu les forces, si dans un GN, on s'aperçoit qu'il y à trop d'arme lourde, bah on réduit un chtit peut le nombres ^^ (on équilibre genre Troll ball lol xD)
Et puis, je pense qu'avec de l'expérience au combat, le faite que celui d'en face ai une armes à 2 main soit pas un pb, faut savoir profiter des défauts de ces armes de "bourrin" 
Genre : Ambidextre = rapidité mais moins de puissance Arme à 2 main = plus puissant, plus d'allonge mais beaucoup moins de vitesse (on essaye d'être RP svp donc arme à 2 main = lourd ^^)
Toute armes à ces défauts et c'est avantage, il faut apprendre à les utilisé ^^ (et les connaitre surtout lol) |
|  | | thorvald

Age : 32 Inscrit le : 30 Aoû 2007 Messages : 38 Localisation : VEYNES
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Lun 3 Mar - 20:53 | |
| coucou!!!
petit conseil pour myrthis; fais comme moi, une arbalête (dégats à 3) et tu cours vite aprés....
arff arff hihihi
bises à tous A++
 |
|  | | tonton flingueur
Inscrit le : 27 Fév 2007 Messages : 49
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Lun 3 Mar - 21:04 | |
| j'approuve et confirme
les arc et arbalettes c'est bien puissant , par contre faut savoir se placer et decamper a temps . bref se servir autant de son cerveau et de ses jambes que de son arme,et contrairement a une idée reçue il est pas difficile de viser
pour l'achevement je pense que l'on en fait un peut trop, en effet j'ai rarement vu un joueur mettre a mort un autre joueur,par contre les PNJ oui si on respecte bien le profil mental de son perso les exés son quand meme rares |
|  | | Bozar/Gilles

Inscrit le : 20 Aoû 2007 Messages : 64 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Lun 3 Mar - 21:47 | |
| Et l'arme à deux mains n'est pas non plus ce qu'il se fait de plus bourrin en sachant qu'un p'tit gars avec épée longue plus bouclier qui se demmerde bien devrait généralement gagner le combat.
Et le mime du poids des armes et boucliers dans le feu de l'action, je crois que c'est tout de même un doux utopisme. Reflechir à son corps et à sa manière de bouger quand y'a pleins des gars tout partout qui courent autour en gueulant et qui accessoirement cherchent à vous faire mordre la poussière, ça trouble un peu le roleplay pour plonger l'etre dans une sequence combat très prennante. |
|  | | olivier
Inscrit le : 21 Fév 2007 Messages : 156
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Lun 3 Mar - 22:29 | |
| Sans doute de l'utopie, mais c'est quand même avec de beaux objectifs qu'on progresse.
Alors, oui, il faut continuer à essayer de voler quand on se prend un coup de hache à deux mains d'un énorme barbare (j'ai vu faire ce genre de roleplay génial), et continuer aà essayer de reculer quand on se prend un coup quel qu'il soit. Pas facile mais tellement plus beau. Si on s'astreint pas un peu à le faire, ca tourne à la foire au jambon. Dégoutant ! Et on doit d'autant plus le faire qu'on maitrise le maniement des armes comme Clavius ... pour que les Myrtis continuent à apprécier les combats en GN. |
|  | | le goupil

Age : 34 Inscrit le : 16 Avr 2007 Messages : 138 Localisation : en mer
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Mar 4 Mar - 7:05 | |
| La solution simple et efficace : un scénarion sans combat.
Ah, mais oui, fallait y penser... avec de l'aventure, des intrigues, du roleplay, des énigmes, des découvertes, des discussions, de la réflexion... bref, du GN.
Car finalement, tout peut se faire sans règle de jeu... sauf les combats (enfin presque). _________________ « L’héroisme est une qualité de crétin. », F. Herbert, Dosadi |
|  | | olivier
Inscrit le : 21 Fév 2007 Messages : 156
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Mar 4 Mar - 9:32 | |
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|  | | BBBenj

Age : 37 Inscrit le : 22 Fév 2007 Messages : 207 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Mar 4 Mar - 9:54 | |
| Coucou !
Ouaip ! Genre la Joubanquète... Très très sympa comme concept...
Mais, avec un minimum de bonne volonté (et de fair-play), faire de beaux combats est à la portée de tous.
Je me souviens -avec émotion- d'un combat entre orcs (nous, les pnjs) et ces [censurés] d'Espigouliens... Imaginez... 1h du mat. Pleine lune. Dans les bois, sous les grands pins. Et là, l'affrontement. Les coups bien bien armés, loin derrière l'épaule. Les coups qui portent. L'adversaire, touché, grogne de douleur, recule, se porte la main à sa blessure, puis se ressaisit et se relance dans la bataille, certes handicapé par la douleur, mais la hargne au corps, la peur de mourir et la haine de l'orc...
Ce fut grandiose. Le plus beau combat de ma -courte- carrière, mais quelque chose dont je me souviendrais toujours.
Sur le papier, oui, ce fut une boucherie. Tous les orcs au tapis, sauf un, qui a fuit pour avertir les autres (niark, niark, niark), Alstroméria tombée, pas mal d'Espigouliens bien amochés.
Mais dans les faits, dans le déroulement, ce fut une scène merveilleuse, épique même.
Ce genre de combat, il faut ABSOLUMENT que ça devienne une généralité. INDISPENSABLE. _________________ Hubert Valentour, alias Benjamin
Le Siège de l'O.N.U. est à New York... Celui de l'A.T.O.G. est à Gap...
---> Photos GN Espigoule "Si je t'attrape, je te Mordor" ici !!! <--- |
|  | | le goupil

Age : 34 Inscrit le : 16 Avr 2007 Messages : 138 Localisation : en mer
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Mar 4 Mar - 11:57 | |
| Oui, bien sûr, un combat presque chorégraphié par des PNJ, pas de problème.
Imaginons le même combat où les orcs seraient interprétés par des joueurs... Je suis prêt à parier que la mélée serait assez chaotique.
Cependant, je reconnaît qu'un GN sans combat, c'est pas pareil, et que certain joueurs préfèrent "jouer" un rôle (sans le soucis parfois complexe des règles) plutôt que "gagner" à un jeu (en jouant sur les règles).
Mais ce ne serait pas éthiquement correct de sélectionner les joueurs selon leur "morale" du GN : " Ha non, toi, t'as plus le droit de venir parceque la dernière fois, t'as mal jouer". En plus, ça arrive certainement à tout le monde d'être mauvais...
Il me semble pourtant important de montrer aux joueurs, de part le comportement et les règles de jeu, un état d'esprit, une manière de jouer, de "briller" dans un GN en interprètant un rôle avec panache plutôt qu'en se prennant la tête pour savoir comment créer une règle qui permettrait d'achever des cadavres de manière "règlementaire". (rapellons qu'un cadavre est sensé être mort !) _________________ « L’héroisme est une qualité de crétin. », F. Herbert, Dosadi |
|  | | BBBenj

Age : 37 Inscrit le : 22 Fév 2007 Messages : 207 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Mar 4 Mar - 12:28 | |
| Coucou !
| le goupil a écrit: | | Imaginons le même combat où les orcs seraient interprétés par des joueurs... Je suis prêt à parier que la mélée serait assez chaotique. |
Possible, mais, les joueurs ont vraiment joué le jeu... C'est eux aussi qui ont reculé lors des impacts, grogné de douleur, bien armé leurs coups derrière le corps... Et ça, c'était très beau.
Quand tu as un adversaire qui décompose bien ses coups, et bien... Tu es tenté-rappelé (biffer la mention inutile) de faire de même. Naturel. Tu oublies, certes, mais ton adversaire, par son attitude, te rappelle à la raison.
Après, le gars qui ne joue pas le jeu... Et bien, les orgas lui rappellent une fois le principe. Après ???
| le goupil a écrit: | | (rapellons qu'un cadavre est sensé être mort !) |
Ouaip, s'il est bien à -2. Et si ce n'est pas un gob pilleur de tombes elfes !
Par contre, s'il gémit ou qu'un doute subsiste sur sa mort "définitive" et que C'EST DANS LA MENTALITÉ DU PERSO (ultra important.......), pourquoi pas ne pas s'assurer qu'il ne souffre plus ? Même débat, mais ailleurs ! _________________ Hubert Valentour, alias Benjamin
Le Siège de l'O.N.U. est à New York... Celui de l'A.T.O.G. est à Gap...
---> Photos GN Espigoule "Si je t'attrape, je te Mordor" ici !!! <--- |
|  | | Jo Admin

Age : 38 Inscrit le : 21 Fév 2007 Messages : 570 Localisation : Gap
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Mar 4 Mar - 12:40 | |
| Désolé pour les adeptes des joubanquètes et autres fablios, mais moi je préfère un schéma plus classique de jeu et ces mini-GN ne sont pas des GN complets pour moi, même si j'en apprécie la qualité.
Cela est bien expliqué dans le premier livre de règles de Star wars d'ailleurs, y'a un synopsis, découpé en actes et scènes... et y'a des scènes à ne surtout pas éviter (dans ce jdr c'est combat, poursuite, bataille spatiale...etc...)
Je pense que le combat a sa place dans le GN... et je vous rejoins, je pense que le moindre déséquilibre (compétence, règle, effectif de groupe, triche...) n'a pas sa place.
Le tout est d'affiner... et de tout analyser pour trouver le plus juste des équilibres. Cela est très difficile, surtout quand certaines consignes (ou règles) ne sont pas respectées ; mais bon, nous ne pouvons travailler que sur l'aspect des règles, pas sur l'esprit des gens qui ne sont pas dans le bon move du jeu.
J'entends des gens dégoutés des combats, moi j'ai vécu ça aussi, mais je souhaite continuer à en refaire... je suis une quiche en combat, mais on ne m'ôtera pas l'envie d'aller batailler... ça fait vraiment partie du jeu pur et dur.
enfin ... ce n'est que mon opinion... _________________ in Tartiflette we Trust !!! |
|  | | olivier
Inscrit le : 21 Fév 2007 Messages : 156
| Sujet: Re: Regle 2008 : moin de bourrin Mar 4 Mar - 13:34 | |
| | Jo a écrit: | | enfin ... ce n'est que mon opinion... |
Mais elle est largement partagée ... heureusement
Par contre, je pense que l'on peut agir sur l'esprit des "gens". PJ et PNJ. Le fait d'être assez unanimes sur ce que l'on recherche dans nos GN's, de repeter que l'on veut de jolis combats, de témoigner, comme Benj le fait, sur des combats qui se sont déroulés comme on en réve, de faire des démonstrations ... ca peut changer l'esprit collectif.
Et on pourra peut être enfin se souvenir de tous les combats comme des moments de pure régalade pour TOUS. |
|  | | | Regle 2008 : moin de bourrin | |
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