Combats

Inscrit le : 21 Fév 2007 Messages : 444

alors en fait en combat soit on fait 1 soit on fait 4 de dégats.

pour moi c'est donc assez limité comme intéret ce style de jeu. pourrait on limiter les dégats à 3 auquel cas il y a de multiples moyens d'augmenter ses dégats par des voies différentes mais une limite plus raisonnable.

alors la finalité d'un combat c'est quoi ?

pour moi un gn c'est 4 choses:
-du roleplay
-des énigmes
-le plaisir de passer un weekend tous ensemble
-les combats

et j'en vient donc au fait: soit on fait des combats uniquement pour faire plaisir aux joueurs, en évinçant totalement le fait que l'on puisse mourrir, soit on reste dans un esprit de "jeu de role" avec la présence de la mort, ce qui sous entend des personnages qui ne meurent pas au bout de la 14ieme vague d'attaque de monstres.
dans ce cas de combats uniquement pour les joueurs alors la mission a étée accomplie les joueurs se sont (du moins en majorité) amusés sur les combats.

aparamment c'est les pnj qui se sont pas trop amusés si j'ai bien compri.

fait on des combats uniquement pour faire plaisir aux joueurs ?

qui est apte à juger de oui ou non les REGLES DU JEU ont étées respectées ?

je passerai sur les coups violents moi ça me soule et j'ai pas à dire qui est violent et qui l'est pas. mon premier combat : sur 8 coups d'épées que j'ai pri y'en a eu 4 dans la tête...
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(rien, et c'est déja beaucoup)

Je me permets une petite remarque de novice, et je relance un peu un vieux debat, mais le nombre de personnage qui était puissants était peut etre aussi trop nombreux, du à un peut etre trop grand nombre de personnage "One Shot".

Enlevé les "One Shot" pour les classes de combat "Guerrier, Magot, Pretre" et les permettre pour les concepts RPs precis qui ne visent pas la grosbillitude permettrait peut etre de ne pas tomber dans des gouffres de "soit j'ai fait un perso "normal" et j'fais 1 ou 2, soit j'ai fait un perso "One Shot" et j'fais 4", et de plus ce la donnerait vraiment une recompense aux joueurs qui construisent leur perso de GN en GN en le faisant gagner de l'experience réelement (en meme temps, peut on parler de concept de récompense dans un GN, où la base est le plaisir du role).

Finalement les gens qui jouent One Shot devraient appartenir surtout aux groupes des PNJs, comme cela les gens qui aiment bien changer de role de GN en GN seront satisfaits. Et les autres feront evoluer leurs persos ou bien recommencerons au niveau 1.

J'peux rien dire sur les combats ou la violence des coups, moi mon vieux à pas trop pris et c'était fait très correctement (en meme temps, les gens n'avaient pas peur de la riposte... :p)

Voilà, grosse parenthese sur une idée du pourquoi des degats si ecarté entre les personnages (a coupler aussi avec le trop plein de tune et la foire).

Vous pouvez deplacer mon message dans le sujet sur les one shot si vous trouvez qu'il n'a rien à faire en réponse ici ^^"

(Je ne vise personne avec ce message, j'avais pas un combattant et je n'ai pas eu à me plaindre des combats, c'est juste que c'était mon premir GN et les questions sur la puissances des personnages One Shot m'ait venu en questionnement quand je regardais le foutoir, de manière neutre...j'comprends en quoi c'est utile car ça permet de varier les RPs souvent sans reprendre à zero...mais en meme temps, ça a aussi ses points noirs).

Inscrit le : 24 Sep 2007 Messages : 61

Inscrit le : 21 Fév 2007 Messages : 444

Bozar tu soulève un point trés important en disant qu'on vient jouer pour jouer ça c'est vraiment cool. d'ailleurs j'ezspere que je t'ai pas trop trop embété moi l'archimage flamboyant Smile

(mais vous témoignerez tous je l'ai pas tappé ni brulé).

Quand à limiter les one shot pour les "délires spécifiques" il est sur que je prefere celui là à "je fais un one shot bourrin". moi j'avais un délire spécifique one shot mais qui avait un stock de compétences pitoyables, comme quoi on peut faire unone shot sans faire forcément le bourrin.

Carotte tu soulève le point que peut etre c'est normal d'avoir un perso super fort grâce à l'exp. aprés ça se négocie la limite de puissance ainsi que la manière de l'acquérir.
Il est vrai que c'est pour certains un plaisir de voir son personnage évoluer, et c'est aussi un plaisir de jouer tout le temps un délire différent.

bon et moi je vais parler d'un autre truc, on peut tapper à FORT et mourrir aussi...
moi je suis pour garder le point de destin mais pour que tout le monde comprenne que mourrir c'est pas bien et ça doit inspirer la crainte.

et un dernier truc: quand on prend un sort de peur on va pas se battre de l'autre côté. (non je suis pas une balance je dirais pas qui c'est mais je les pardonne tt les deux car c'était leur premier gn à tout le deux) (alors je me pose la question d'a quoi sert le brief du début !!!) bref

ciubiz à tous et vive les bizus
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(rien, et c'est déja beaucoup)

Moi j'avais tellement peur d'utiliser mes prières a mauvais escient que j'en ai pas fait une du GN... Au point que personne n'a vu que j'étais prêtre ou presque ^^....

Moi, j'ai donné 4 coups pendant tout le GN !!!

Faut dire qu'un mort-vivant à trouver opportun de prendre pour cible le gar que j'était en train de recoudre DANS LA TAVERNE !

Heureusement, l'aubergiste et moi en somme venu à bout ! cooooool !

Pour le One shoot, je suis pour !! le Doktor Von Paulaner en été un ! et j'ai bien aimé ce perso qui a rendu autour de 110 points de bléssures aux joueurs et qui est reparti vers Altdorf avec ses "plus de 10 000 courrones" bravou

Je precise bien sur que je ne suis pas contre les OneShot, en parlant de "délire RP precis", ça cadrait parfaitement avec le mythomane illusioniste (Vaako) et le medecin magouilleur (Gunther), je parlais juste des OneShot Bill, donc généralement orienté combat/boost/magie (même si je crois qu'il est pas permis de faire un magot OneShot).

Et puis ça souleve l'autre point qui est qu'un personnage normal qui a évolué au fil des GNs a plus de raison d'etre le héros, le tueur, le gars qui le fait bien, que le perso OneShot qui devrait avoir un role plus secondaire et énormement basé sur le RP et sur le plaisir qu'il donne aux autres (et bien sur celui qu'il prend à le jouer). Etre le plus grand tueur, le defenseur de tous et l'homme aimé pour sa bravoure, venant d'un OneShot, ça claque moins...y'a pas la peur de perdre son persal de la meme manière, ni l'idée d'un futur avec ce personnage s'il choppait un handicap...enfin beaucoup de chose qui rende la tache moins 'risquée".

Meme si je ne doute pas que tous les gens qui ont fait des OneShot à ce GN l'aient fait pour incarner un role à part entière.

Et pour les regles, quand vous avez un doute, appliquez la réponse qui vous arrange le moins et demander ensuite à un orga la vraie réponse (qu'il ne connaitra pas vu que lui aussi n'a pas lu le bouquin de regle, mais qui donnera son jugement, ce qui vous permettra de l'invoquer quand on vous posera la question "le grand orga a dit que..." :p)

Inscrit le : 21 Fév 2007 Messages : 444

Coucou !

J'y vais aussi de mon petit paragraphe (qui a dit "long roman fleuve" ???) sur le sujet.

Au fond, personnellement, je suis contre les one-shots, sauf exception. Oui, un vrai ~~mytho~~ mage de feu, un Herr Doktor, et quelques autres, pour qui le "one-shot" permet de relever la couleur du perso. Encore qu'on pourrait tout à fait, comme l'a dit Roland-Vaako, faire un one-shot avec les mêmes caractéristiques qu'un perso normal.

Et je dois reconnaitre que, si Bozar-Gilles a raison sur l'ancienneté des personnages, leur crédibilité (ce n'est pas Chader qui me contredira !) et leur aura, les besoins du scénario imposent parfois le recours aux one-shots. On ne peut malheureusement pas écrire un scénario en fonction des personnages présents... Crying or Very sad

Pour revenir au sujet initial : les combats.

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1. Je pense que les règles n'ont pas forcément été suivies à la lettre. ATTENTION ! Je ne mets pas en doute la bonne foi des joueurs !!! Oui, il y a à ça plusieurs raisons :

..... - Règles mal lues, découvertes trop tard, mal mémorisées (là, encore, je ne dis absolument qu'il y a VOLONTÉ de tricher, mais que c'est fait en toute bonne foi...)

..... - Règles peut-être à revoir (pas taper, Nono ! Laughing

) pour limiter un tantinet la puissance des guerriers. Limiter les dégâts à 3 ? Réglémenter plus les combats ?

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2. Le rôle-play a fait défaut, je pense, et massivement. Rare sont les fois où j'ai pu voir un adversaire marquer le coup qu'il venait de recevoir... Alors, pour ne pas me focaliser sur les autres, je vais parler de moi ! Si !

Dans les nombreuses vagues de zombis qui ont attaqué nuitamment, j'ai essayé de vraiment marquer les coups ! À la grande surprise des prêtres de Sigmar, qui ont vu un zombi unijambiste et manchot continuer à vouloir en découdre, même quand il s'est retrouvé cul de jatte ! Même sans bras, il voulait continuer d'insulter ces suppôts de l'horrible Sigmar ! Il a fallu l'achever à coups de pied ! mort de rire

Partant de ce constat... Terminer un combat sur une jambe, c'est rendre encore plus périlleux, plus héroïque cet aspect du jeu. Ça introduit du stress, du fun...

Alors, messieurs (et mesdames !) les joueurs(ses), pensez-à ça... Et imaginez les souvenirs que vous aurez... "J'ai fini mon quatrième zombi, je n'avais plus que mon bras gauche valide, soutenu contre un arbre. J'ai vraiment cru ma dernière heure venue... Heureusement, toi aussi, appuyé de l'autre côté du tronc, tu as pu protéger mon flanc, sinon, c'en était fait de moi..." Pô mal, non ? évanouï

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3. Les points de destin. Ah ! Le grand sujet. Personnellement, je suggèrerais qu'on ne sache absolument pas combien on en a ! Encore moins combien il m'en reste !

Les supprimer, comme le propose Bozar-Gilles ? Pourquoi pas... Mais ce serait dur pour beaucoup de joueurs à qui il arrive un "accident" RIP

en début de GN, qui ont vraiment passé du temps sur leur perso, sur leur costume... Le coup du "jumeau qui débarque pour laver dans le sang l'honneur de son frère"... Bin... Comment dire... Ça le fait pas ! panneau Vrai

Pourtant, on pourrait être sûr que les joueurs seraient sans doute plus prudents !

Alors, je ne sais pas si le débat est ouvert, mais je me lance quand même. Toutefois, l'avis des Grands Manitous, bien plus expérimentés que moi, qui ont déjà réfléchi de nombreuses années et expérimenté sans doute de nombreuses techniques, me font aborder le sujet avec beaucoup de modestie et d'humilité.

Serait-il possible de gérer les points de destin de manière partiellement aléatoire... Un mort se rendrait auprès de l'orga référence (Nono, non ?) et jetterait un dé, auquel un modificateur arbitraire, tenant compte du rôle-play, du fair-play, de l'implication et touti cuanti... Genre un d10. Résurrection sur... Disons... 6 et plus, avec une gratification de 0 (forcément, ça peut arriver) à... 3 - 4 ???

Enfin, je n'ai réfléchi que quelques minutes à ça... Après, comme je le disais plus haut, il y a des Cerveaux qui ont bûché sur le sujet et qui pourront balayer ma suggestion d'un revers de la main avec aisance, vu qu'ils ont déjà réfléchi en long, en large et en travers à ces possibilités.

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4. La grande générosité des orgas. Oui, je pense qu'on a été un peu large sur les gri-gri et autres poudres de perlimpinpin qui ont eut pour effet de rendre certains combats trop faciles... Et oui, vous avez dessoudé Atog en quelques secondes... Dommage ! Nous aurions dû limiter la puissance et les temps d'action des différents objets vendus en jeu. Gri-gri de force accrue ? Oui ! Mais le premier coup porté seulement. Rune de magie ? Oui, mais le premier coup porté seulement. Et ainsi de suite... Mais j'imagine que nous allons en discuter entre nous au débrief.........

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5. Limiter les combattants... Perso, un mago qui va au contact avec une épée longue, ça me défrise ! Alors, si en plus, le joueur a un bon coup de poignet... Il ne lui manque que les points de blessures (et l'armure)... Mais comme, justement, il a une bonne maîtrise du combat, il sait qu'il ne risque pas grand chose.

Alors, je vois deux pistes :

..... - Limiter les armes en fonction des métiers. Un magicien : une dague. Point. Un voleur : pas d'épée à deux mains (je sais, c'est interdit dans les règles, ça !)

.... - Ajuster les dégâts en fonction des compétences réelles du joueur. Tiens, prenons Bozar-Gilles. Totalement novice, jamais porté une épée. Il prend un perso one-shot, avec un grand rôle-play, celui d'un grand baron qui a gagné ses titres sur le champ de bataille... En grand joueur qu'il est, il nous déclame de longues tirades sur ses exploits, ses haut-faits d'armes. Bref, il nous prend le chou pendant des heures et des heures (pas taper, pas taper !!!).
Paf ! En jeu, il est engagé en combat. Et il n'arrive pas à placer que quelques coups, dans tout le GN, sans être l'auteur du moindre décès... Pô très crédible. Et là, il se trouve en face de nos maîtres à l'épée (genre Éric ou Fabrice, mais il y en a d'autres...) qui joue un manant... Et il se fait lamentablement poutrer. Il a bien placé un coup, mais l'autre l'a noyé sous une avalanche de bleus... (je précise, j'ai nommé des joueurs, et je fais confiance à leur fair-play !). Dommage pour le sAIgneur de la guerre, mort en combat singulier contre un voleur de poules ! Mais OK, il faut toucher au moins une fois !.

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6. L'instinct de survie. Bon, à part quelques kamikazes complètement fondus, il n'y a aucune raison qu'un personnage se jette sur la mort sans même réfléchir.

Oh ! J'en vois qui vont m'opposer un "il y a des fanatiques qui ne réfléchissent pas". Mais justement, s'ils ne réfléchissent pas, ils sont morts depuis longtemps, longtemps en tout cas avant d'atteindre la puissance nécessaire pour survivre ! Sinon, c'est qu'ils se sont découverts fanatiques sur le tard...

Donc, à mon sens, la notion d'engagement en combat vient d'un manque de considération pour son personnage. Et ça a deux sources :

..... - Les one-shots : je m'en fous, je ne le rejouerai pas... il peut mourir, pô grave...

..... - Les points de destin : je m'en fous, j'ai des points de destin.

Tous, là, tous, recadrons notre jeu. Nous incarnons des personnages certes, mais nous devons leur rendre leur crédibilité. Combien d'entre nous sont prêt à se passer une ceinture d'explosif et aller péter au milieu de nos ennemis les zombis ? Hein ? Combien ? Si j'en crois mes sources, nous avons quelques militaires, parmi nous, non ? Et, d'après eux, combien sont prêts à se jeter à la mort, SANS MÊME RÉFLÉCHIR ?

Ah ! La vie réelle, c'est différent, hein ?

Et bien non ! Vos persos ont tous peur de mourir. Et donc, ils feront tous ce qu'il faut pour éviter un combat, pour ruser pour se retirer, pour pouvoir engager le combat que quand ils se sentent vraiment en position de force, quitte à reculer, voire fuir, si c'est nécessaire. Mieux vaut perdre une bataille que perdre la guerre. Et vivant, on aura la chance de mettre une trempe à notre ennemi. Mort, c'est moins sûr...

Voilà, je vous ai bien gavé, j'espère. Et rares seront ceux qui auront eu la patience de tout lire, mais à ceux-là (et aux autres), je dis "merci" !

Et vive ATO... aAaaarRrRgGGggGhhhHHhhh.... chaotique

P.S. : J'avais dis que je faisais court ??? Et vous m'avez cru ???? lol!

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Hubert Valentour, alias Benjamin

Le Siège de l'O.N.U. est à New York...
Celui de l'A.T.O.G. est à Gap...

---> Photos GN Espigoule "Si je t'attrape, je te Mordor" ici !!! <---

Bon, déjà, tu peux me dire merci, j'ai tout lu... et c'est très intéressant.

Je pense que les nombreuses descriptions que tu as faites sur des situations où le roleplay n'a pas été à la hauteur d'une certaine réalité se retrouvent inévitablement dans chaque GN. Et pourquoi : parceque c'est de l'impro et que tout le monde n'a pas le génie de s'amuser et de penser à tous les détails en même temps.

Il est vrai que la crédibilité est importante dans le GN, mais il ne faut pas oublier que c'est un jeu pas forcément réaliste mais assurement fantastique. Où commence l'un et où finit l'autre... très difficile de juger... différent pour chacun selon ses priorités.

Les règles de jeu. Je suis intimement convaincu que toutes les règles du monde ne permettraient pas de résoudre le problème des joueurs qui ne veulent pas mourir, et donc qui ignorent les coups qu'ils ont reçus. Et il ne faut pas oublier que plus les règles sont complexes, moins les joueurs les connaissent (et même les orgas).

Ensuite, il est vrai qu'un gars bidon a l'épée qui veut faire un guerrier n'est pas toujours aussi performant qu'il le devrait, mais en même temps, comment quelqu'un qui interprête un mendiant peut-il être doué au combat ? Je pense qu'il serait cruel d'empêcher un joueur de choisir une carrière guerrière sous prétexte qu'il n'est pas sportif ou pas doué. C'est quand même un jeu où chacun doit pouvoir y trouver son compte.

La règle sur les points de destin, je la trouve très bien

Bon, je sais, j'étais pas à ce GN, mais je vois ce que vous voulez dire...
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« L’héroisme est une qualité de crétin. », F. Herbert, Dosadi

Coucou !

no problemo.

Je suis convaincu que (presque) tout le monde est d'accord avec ces idées, isn't it ?
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« L’héroisme est une qualité de crétin. », F. Herbert, Dosadi

Inscrit le : 24 Sep 2007 Messages : 61

Moi aussi j'ai tout lu (si, si !)

Je suis globalement d'accord avec toi, et tes idées laissent à réfléchir tant elles ne sont pas stupide.

pour les problemes de coups simulés : je ne parlerais que de moi, j'accusais les coups subit, mais dans le noir, les coups que je bloquais semblaient néanmoins touché, pourtant mon epee était devant, et oui on n'est pas nycthalope (non je suis pas une ...)

Pour les combats en général, je considere le probleme en deux points :

- les "grands" combats ont toujours lieu la nuit et toujours mal éclairé, il n'est donc pas étonnant que des coups finissent sur la tete (deux zombi m'ont sonnés de cette façon).
De même que sentir les touche sans les voir, ...

- Y'a plus de PJ que de PNJ, resultat la "masse" de zombi était ridicule, pourquoi les PJ n'avaient ils rien de mieux à faire que de proteger le temple ? pourquoi ne pas avoir prévu quelque chose pour la moitié d'entre eux ?
les groupes tournent entre 4 à 8 joueurs avec 4 à 5 groupes, mais tres vite on retrouve le fameux groupe "30 PJ" dit aussi "tout ensemble, ouais, ouais"
La solution est peut etre de faire en sorte que les PJ se tappent dessus entre eux ...

le one shot est quand meme utile pour valorisé les joueurs qui aime le changement, mais l'ecart entre normaux et one shot est sans doute trop grand.
De plus, je ne suis pas pour laisser les "roles simpa" uniquement aux perso normaux, ce n'est pas parcequ'on est one shot qu'on ne s'investit moins ou que notre perso ne nous tienne pas à coeur (avec le temps que j'ai passé à peaufiner sa personalité et ses attitudes sans parler du costume, ça m'aurait degouter qu'il meurt).