FORUM A.T.O.G.

Coucou !

Sympa, cette idée des PV négatifs de Jo... Et puis l'idée d'Umbre me semble sympa. À creuser, à mon sens.

Par contre, je maintiens. N'IMPORTE QUI EST CAPABLE D'ACHEVER ! Le moindre paysan sait comment on égorge un poulet ou un cochon, et il sait très bien qu'il courra moins vite et moins longtemps le cou ouvert avec le sang qui pisse que fermé et en bonne santé.

Et le pieu dans le coeur ? Aussi à la portée du premier paysan qui passe... Sous réserve bien sûr qu'il ne soit pas trop loin de son champ (bin oui, pour avoir un pieu de clôture sous la main !!! arf arf arf !)..

Alors, si le premier paysan qui passe le sait, le moindre guerrier, prêtre, magicien ou filou le saura, lui aussi !

Ensuite, pour les règles de magie, rien n'empêche de rendre chaque sort "généraliste" (et je pense bien sûr à l'inénarrable "boule de feu") plus raccord avec chaque collège de magie... Personnellement, je n'aime pas que TOUS les magiciens lancent une boule de feu. Pourquoi ne pas diversifier ça ? Mêmes dégâts, mêmed conditions, mais un nom et un effet légèrement différent... Voilà. Je me souviens bien de la magicienne elfe sylvain, protectrice de la nature, orientée vers le vert et le froid, qui ne voulait pas lancer des boules de feu, mais plutôt des boules de givres... Je ne vois pas ce que ça change de l'autoriser............. Non ?
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Hubert Valentour, alias Benjamin

Le Siège de l'O.N.U. est à New York...
Celui de l'A.T.O.G. est à Gap...

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Inscrit le : 27 Fév 2007 Messages : 45

il est tout a fait coérent de favoriser un systeme de jeu ou n'importe qui peut achever un mourrant a terre,MAIS que ce passera t'il si la personne que l'on pense achever ne faisait que simuler la mort ?

pour les pts de vie : quel que soit la facon de proceder il me semble qu'il faudras un systeme suffisament bien calculé pour que l'on ne puisse passer du stade de VALIDE au stade de MORT sans passer par une phase de coma

pour la forge c'est tres simple,la mode espigoule c'est génial Wink

,une fois esquintée demerdez vous pour trouver un forgeron,ca rajoute du role play et c'est pas si compliqué que ca

pour les competences: +1 a la création pourquoi pas ,mais que pensez vous de ne plus limiter le nombre maxi de competences ?

Inscrit le : 21 Fév 2007 Messages : 133

Inscrit le : 24 Sep 2007 Messages : 41

Inscrit le : 26 Nov 2007 Messages : 9

personnellement, je suis plutôt d'accord avec Carotte, mais aussi avec Benj :
j'explique :
nous jouons dans un contexte plutôt fantastique médiéval , me trompe-je? en tout cas c'est ce qu'il me semble.. bref ! Dans les romans, les films ou les illustrations d'auteurs Fan médiéval, je n'ai jamais vu de combattants laisser leur adversaire a terre comme ça ...ils les achèvent (surement pour éviter que le petit malin se relève au bout de 5 minutes pour lui sauter a la gorge de nouveaux???) Donc il serait logique qu'un combattant puisse prendre cette compétence au moins.Concernant, les paysans en revanche .. bon y a une différence entre "tuer un poulet" et "tuer un mec"... je suis pas sure qu'un paysous de base en était capable (hormis pour défendre sa propre vie bien sur.. quoi que ..).. Nous pouvons tout a fait ameliorer la qualité du jeu, tout en gardant en tête ce qui est "probable" ou pas dans les reactions de nos persos...

Oula, dure dure de trié parmis toute ces bonnes idées Very Happy

J'aime particulièrement le faite qu'une magie par exemple puisse avoir alphabétisation gratuit. Cela permettera a un mage de niveau 1 de pouvoir tiré à l'arc par exemple.
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- L'aube s'élèvera t-elle ? : Her Engenieur, Siegfreid Mechkurt
- La vengeance d'Imothep : Hans Bergmann, gardien de " l'Archimage " Von Bozzo d'Aldorf. Mercenaire de profession

achever des gens va engendrer deux choses majeures :

- une hécatombe massive... même pas besoin de liste pondérée

- une deuxième hécatombe massive... ben oui, les gens qui vont subir ça, vont faire la même chose sur leur prochain personnage... la "vengeance involontaire" sera là, faut pas être dupe !

PAR CONTRE

on peut voir un autre aspect qui entraine du jeu... car un mec au sol qui n'est pas mort n'est pas forcément inconscient, il peut agoniser.... pousser des râles et tout ça...
il peut donc y avoir une optique de faire des prisonniers, mais là... on axe nos GN dans des GN où il y aura 2 camps (au moins), ce qui n'est pas actuellement le cas, et je sais pas si on veut s'orienter vers ça non plus ^^ à voir...

moi personnellement la gestion des prisonniers j'ai toujours trouvé ça pourrave en GN, mais bon... y'en a que ça amuse... pour moi, ça veut dire un ralentissement du scénario et du jeu majeur

BREF
achever à tout va n'entraine franchement rien pour ma part, et limiter la possibilité d'achever les gens au sol me parait à être gérer par une compétence à part

je vois ça pour les traines-misères qui dépouillent les cadavres, une sorte de voleurs qui aident à mourir si le cadavre bouge encore

je verrais bien "achever" comme une compétence de Filou, qui se prends après "assassiner", pour montrer le caractère très retors et pervers de ce personnage

QUAND EST IL DU BRAVE GUERRIER QUI PLANTE SON EPEE DANS LA BIDOCHE QUI BOUGE PLUS ?
ben, à part faire une pause plastique très "cinoche", j'pense pas qu'un guerrier fasse cela, à part certains... je pense aux adorateurs du Chaos qui trucident au nom de leurs Dieux innommables.
peut être peut on intégrer la capacité "achever" pour ces guerriers dans la compétence "agent du chaos", tout simplement

pour moi, les autres guerriers plantent pas leur épée dans les fesses de leur ennemi à la première occasion... ou alors, s'ils le font, ben ils font une fois de plus les dégâts sur le pauvre gars par terre

enfin le débat est grand... certes
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Age : 25 Inscrit le : 27 Jan 2008 Messages : 19 Localisation : In ze gap

Je suis d'accord.

Si on veux gérer comme dit ellendhil ce qui est probable dans la réaction de persos, c'est impossible de compter sur la réflexion du joueur, parce que justement, on est dans un GN et le paysou de base ne va pas forcément réagir comme dans la vraie vie... parce qu'il reste dans l'idée de "c'est un jeu, je fais ce que je veux si c'est autorisé".

Ou alors, il joue rudement roleplay, mais c'est pas svt le cas et on va avoir des plaintes de la part de joueurs "qui ont réfléchi" et ne comprennent pas pourquoi d'autres ont réagi différemment.

(notez bien les guillemets)

Autoriser achever, c'est tentant pour pousser à plus de réalisme et aussi pour que les pauvres persos sans capacités de combat puissent se défendre contre les gros guerriers bourrés de compétences "j't'arrache la tête à mains nues". En même temps, ça ne les mène pas à grand-chose, parce qu'il faut encore que le mec soit à terre pour l'achever...

C'est aussi abattre une barrière qui, comme dit Jo, nous empêchait d'aller droit à l'hécatombe.

Garder cette compétence pour les filous, ça me semble néanmoins le plus "jouable". C'est sûr, ça restreint pas mal mais on garde la main sur les excès.
Ce que je trouve dommage, c'est que finalement imagine le paysan qui tombe sur un ennemi à moitié crevé par terre... quoi de plus normal pour lui que de mettre un terme à sa vie et accessoirement le dépouiller pour mettre du beurre dans les épinards ?

Je ne vois pas pourquoi "achever" serait une compétence de guerrier... quand le gars a réussi à foutre l'autre à terre, s'il a de l'honneur, ça lui suffit amplement. De toute façon, il lui as mis sa pâtée, si l'autre survit, ça sera une nouvelle occasion de lui mettre sa pâtée à nouveau.

Je pense que "achever" peut être une compétence de filou et aussi de gueux, car ni la morale ni l'éthique ne dominent ces gens-là... Alors que le guerrier a l'honneur, et les lettrés le sens moral.

Si on veut vraiment pousser la chose (mais quand à moi je pense avec regrets que ce truc-là n'est pas jouable en GN) on peut dire que n'importe qui poussé par la violence, la haine, la cupidité ou tout autre instinct suffisamment fort peut achever son adversaire. Mais devant témoins, et il en résulte que le perso perd de sa crédibilité et les rumeurs faisant, devient mal considéré par tous.

Hélas, je ne vois vraiment pas comment parvenir à monter ça en GN...

on pourrait même limiter cette compétence, non pas à la vocation choisie (filou, lettré, guerrier, forestier) mais à son alignement ^^ comme "mauvais" et "chaotique"

là on pourrait voir effectivement tout type de personnage déséquilibré (oui ils sont pas normaux quand même les gens de ces alignements-là) commettre ce genre d'atrocités qui n'est pas fait par le commun des gens

et pouet !!
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La limite à l'alignement est selon moi une excellente idée.

Ca représenterai autant le vile Guerrier sans honneur, que l'assassin impitoyable.

Un maraudeur du Chaos achèvera ces victimes après le combat, mais un soldat de l'empire n'achèvera pas un meurtrier, il le traînera devant la justice (même s'il est pendu par la suite).
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Coucou !

OK... L'idée de l'alignement est une bonne idée... Mais à adapter au cas par cas...

Je ne vois absolument pas au nom de quel principe moral un forestier elfe, protégeant sa forêt et les siens, ne pourrait pas achever un affreux gobelin...
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Tout ça me rapelle une histoire :

Des joueurs se retrouvent avec des morts-vivants qui réssucitent. Ils décident de faire "brûler" les corps des morts pour être certains qu'il ne reviennent pas une fois de plus. 10 minutes après, l'orga arrive et... découvre que toute l'action est terminée ! C'est assez fantastique d'arriver à brûler un corps en 10 minutes, sans compter le temps qu'il faudrait ne serait-ce que pour trouver assez de bois (à mon avis, la durée de ce genre de procédure prend plutôt 24 heures). Malheureusement, c'est toujours difficile de revenir en arrière dans un scénario : "heu... non, en fait, on dirait que vous les aviez pas brûlés et qu'il serait encore vivant... heu... je suis désolé..." !!! NON, C'EST PAS POSSIBLE.

Alors quand on parle d'achever les morts, ça me fait rire. Imaginons un combat : deux joueurs s'affrontent, un des deux tombe à terre sous le coup fatal, et bien y'a pas à discuter : il est mort. Je ne vois même pas pouquoi il faudrait continuer à le blesser, juste pour "être sûr". Si la personne feinte la mort, c'est qu'elle est lâche et fourbe, et ça, c'est peut-être le roleplay de son perso... (filou, gob). Si elle agonise, c'est qu'elle est pas morte, alors à chacun de se comporter selon son perso devant quelqu'un qui agonise. Après, dans le cas le plus excentrique du boucher chaotique/mauvais/pervers/tordu du cerveau qui prendrait un malin plaisir à découper les cadavres en petits morceau (et là encore, le but n'est pas d'achever mais bien de "démembrer"), il pourrait peut-être correspondre une règle de jeu.

Pour le cas de l'assassin (rôle très difficile à "bien" jouer), je pense que la mort de la victime doit être inévitable. La victime inconsciente qui est soignée et revient pour dénoncer le coupable, c'est pas drôle.

Voilà pour mon opinion.
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« L’héroisme est une qualité de crétin. », F. Herbert, Dosadi

je suis d'accord... "assassiner" va devenir un meurtre radical... sans alternative possible !

là aussi, la compétence va devenir bien plus difficile à avoir... sinon trop d'hécatombe...
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